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 Forum di Religione e spiritualità

Nel menù in basso a sinistra sono riportate le  argomentazioni di Religione e Spiritualità  che ho sostenuto nel "forum" Yahoo Answer da cui sono stato espulso dallo Staff.
 
• Chi ha fatto la soffiata?
• Ci sono preti che posso rispondere ? /... battezzati? / ... l'Apocalisse di Giovanni ?
• La Chiesa Cattolica rispetta la legge sulla privacy?
• Gesù è nato in una stalla per essere mangiato ? / Perchè il 666 in tutta l'Apocalisse è l'unico nume
• L'Apocalisse di Giovanni annuncia un evento bello o brutto?
• Don Stanislao non fa quanto chiesto dal Papa Giovanni Paolo II nel testamento?
• Chi sono i morti che devono seppellire i loro morti? / Nelle scuole italiane meglio una frase di Ges
• E' giusto aggiungere dei titoli ai capitoli dell'Apocalisse di Giovanni? /La Chiesa Cattolica concep
• Perchè la spada che esce dalla bocca di Gesù è a due tagli, acuta?
• "Rivelazione il suo culmine è vicino!"?
• Gesù parlò con il centurione? / Parabola dei lavoratori delle diverse ore?
• Annunciare il Regno dei cieli di chat in chat e da forum a forum? / Cosa significa "Il Regno dei ...
• Tuono, Pietra, Gemello, Gesù chiamò così alcuni dei suoi discepoli? / Perchè le nazioni si batterann
• Santo prima, Santo subito o santo dopo la morte?
• C'è qualche "sacerdote" cattolico che vuole dialogare con me ? / C'è qualche Testimone di Geova che
• Cari Testimoni di Geova ma non avete ancora notato che vi stanno bombardando?
• E' giusto che la Chiesa cattolica ha invitato l'astensionismo al voto in un referendum?
• Quanti di voi oggi sarebbero disposti di vivere secondo il seguente brano?
• Chiesa cattolica e Costituzione italiana?
• La stanchezza è un invito al riposo?
• Quale sono le domande che un ebreo rivolgerebbe ad un cristiano?
• Chi vuole aderire al "Comitato contro la pedofilia dei preti"?
• Che provvedimento contro i preti pedofili ?
• Cosa ne pensate di fare delle magliette da fare indossare ai bambini?
• Quali sono i voti che fa un sacerdote cattolico?
• Il contadino e il vignaiolo?
• Perchè Dio non gradì l'offerta di Caino e gradì solo quella di Abele?
• Vuoi fare uno sforzo di memoria?
• Hai mai fatto una lettura sinottica dei Vangeli?
• Senza soldi non si canta messa?
• Le cose piccole all'apparenza sono sempre ricche dentro? o è vero anche il contrario?
• A chi si rivolge un prete che si deve confessare?
• Cos'è l'autostima?
• Volete discutere con serenità ?
• E' possibile che il messaggio di Gesù sia stato modificato nel corso della storia ?
• Al posto mio cosa avresti fatto?
• Come risponderesti a questa domanda?
• Quando pregate?
• I dieci comandamenti del Catechismo cattolico, sono come quelli scritti nella bibbia?
• Che differenza c'è tra voto di castità e voto di celibato?
• Vuoi fare un commento a questa violazione?
• Come denunciare delle molestie conoscendo il numero IP?
• Chi ha letto nella bibbia che è stato creato prima l'uomo e poi la donna?
• Potete fare un commento al seguente articolo ?
• A chi gli brucia il fegato?
• Esodo 21:12. Vuoi fare un commento al seguente brano biblico?
• Come essere vincenti in tutti i campi della vita ?
• La "chiesa" cattolica si oppose alla persecuzione nazista contro gli ebrei?
• Da cosa nasce l'istituzione di confessare i peccati ad un prete?
• Cosa ne pensate di questo utente che usa il mio nik e il mio avatar?
• Chi vuole condividere con me questo detto di Gesù attualizzato?
• A cosa paragoneresti 2000 anni di "cattolicesimo" ?
• Che cos'è il documento segreto del Santo Uffizio Crimen Sollicitationis ?
• Il Vangelo di Giovanni e' un vangelo gnostico?
• L'Eterno è la mia bandiera. Vogliamo meditare insieme questo brano biblico?
• Come definiresti la vendita delle indulgenze?
• Hai letto il testamento di papa Wojtyla ?
• Perchè Padre Pio è stato perseguitato dalla "chiesa" cattolica?
• Puoi fare un commento su queste 10 risposte che mi sono state eliminate?
• Quando finisce una guerra ?
• Conoscete qualche commento ufficiale della "chiesa" cattolica sulla programmazione della TV italiana
• Che nick usa e come lo chiameresti?
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 Perchè la spada che esce dalla bocca di Gesù è a due tagli, acuta?
 

16.10.2006/1

 
 

 

  
Perchè la spada che esce dalla bocca di Gesù è a due tagli, acuta?

 
Vangelo di Tommaso: Secondo te che significato ha questo simbolo?

Ecco la descrizione che Giovanni ha di Gesù nella visione:

Apocalisse 1:12 E io mi voltai per veder la voce che mi parlava; e come mi
fui voltato, vidi sette candelabri d'oro; 13 e in mezzo ai candelabri Uno
somigliante a un figliuol d'uomo, vestito d'una veste lunga fino ai piedi,
e cinto d'una cintura d'oro all'altezza del petto. 14 E il suo capo e i
suoi capelli erano bianchi come candida lana, come neve; e i suoi occhi
erano come una fiamma di fuoco; 15 e i suoi piedi eran simili a terso
rame, arroventato in una fornace; e la sua voce era come la voce di molte
acque. 16 Ed egli teneva nella sua man destra sette stelle; e dalla sua
bocca usciva una spada a due tagli, acuta, e il suo volto era come il sole
quando splende nella sua forza.

Ulteriori dettagli:

2 settimane fa
Dettaglio per arketipa7...
Se tu leggerai attentamente cosa c'è scritto nell'Apocalisse di Giovanni,
non troverai nessuna difficoltà a stare dietro a quello che dico. E' una
lettura breve, con calma si fa in 5 ore. Dedica per adesso solo 5 ore x 5
volte, per un totale di 25 ore.
La ricompensa è enorme.
C'è scritto Apocalisse 1:3 Beato chi legge e beati coloro che ascoltano le
parole di questa profezia e serbano le cose che sono scritte in essa,
poiché il tempo è vicino!


Miglior risposta - Scelta dal richiedente

askeranda...: la spada che esce dalla bocca di Gesù, in quella visione rappresenta la
Sua parola.
E' a due tagli perché ssta scritto che la Sua parola è capace di dividere
l'osso dal midollo (è solo un esempio Wink ); cioè è precisissima.

Valutazione dell'utente:

Vangelo di Tommaso: Grazie per la risposta


Altre risposte:

Klark: Non sono solo i Talebane ad essere fanatici...no?


Brucolik: E un' immagine. Come tutto il resto in questo passaggio. Ti ricordi del
versetto che dice che la parola di Dio è una spada a due tagli, che separa
l' anima e il spirito ?
Bé, penso che sia la stessa immagine, la parola di Dio è la verità, e ti
separa quello che è buono di quello che è male dentro a te.
Ciao.


arketipa7...: Ma perchè fai queste domande astruse?Ti leggo da un pò e voglio dirti una
cosa: se ho ben capito stai cercando di diffondere il messaggio di una
fede diversa, ben venga ma almeno renditi comprensibile a noi comuni
mortali!
Guarda se mi dici di leggerlo proprio 5 volte per un totale di 25 ore ti
posso solo rispondere che hai bisogno di un bravo psichiatra


Rasha: Qualsiasi psicologo o psichiatra senza pruriti cattolici ti direbbe che è
un delirio schizo-paranoide, ma siccome la Chiesa dice di no lo facciamo
passare per sano.


vampick: Ho sempre ritenuta l' Apocalisse una vera e propria apocalisse, comunque
la visione di Giovanni, che nella circostanza doveva avere qualche
problema intestinale in più del solito, é una via di mezzo tra la
descrizione del demone al quale somiglia di più, se non fosse per la luce
del volto. Anche qui occorre valutare l' insieme della visione con testo
che precede quello citato e quello che lo segue.
La questione della spada a due tagli specifica non trattarsi di una
sciabola, più in uso all'epoca, bensì appunto di una spada affilata e
stretta, simile ad uno stiletto. Potrebbe significare che la Parola, cioè
il Verbo, ha colpito più di qualsiasi arma, anche quelle più micidiali.


gualberto...: Credo sia la prima domanda che fai a non parlare male della chiesa,stai
facendo progressi,forse inizi a conoscere i vangeli,hai capito che chi
sbaglia va sempre perdonato(70 volte 7).Se continui così,non mi dai più
occasione di criticarti.
Riferimenti:
libero pensatore


makeda: ....ed io guardai dentro me e e fui illuminato, vidi nel mio cuore il vero
Figlio che è in me, la Fiamma Divina che arde in me, colei che detiene il
segreto del mio Essere, il vero Io.
Questa scoperta del nostro Vero Essere porta all'annientamento,
all'abbandono del nostro vecchio ego, è un insegnamento puro come il
candore della neve, ma dirompente per la nostra vecchia natura è come una
spada che affonda inesorabilmente se ...... non ci tappiamo le orecchie
difronte a questo messaggio interiore, apocalittico.



laura f: C'erano due persone che sono cadute disgraziatamente in due fosse. Uno che
era in una fossa e che voleva risalire pregava che Gesù che lo aiutasse a
risalire; l'altro invece imprecava nel tentativo di arrampicarsi per
uscire dal fosso. Passa di lì Gesù e sente tutto però aiuta quello che
imprecava. Secondo te perchè?
Perchè quello che pregava aspettava aiuto da Gesù senza fare nessuno
sforzo, mentre quello che imprecava si dava da fare per uscire.
Morale: Aiutati che Dio ti aiuta.
Riferimenti:
A parte tutto, con spada a due tagli Gesù voleva dire quanto è potente la
sua parola e il numero 7 che si ripete sempre in questo libro rappresenta
il bene, invece il numero 6 il male.


giannicap...: perchè gesù come i maestri che lo hanno preceduto parla la lingua della
forma e la lingua della non forma... le sette stelle sono i sette
reggitori di questo universo, i maestri ancestrali e gesù è uno di loro


crystal: non e una spada letterale,se esce dalla sua bocca,vuol dire che trasmette
un messaggio di giudizio verso i malvagi.

 
   
16.10.2006/2

 
 

 

  
Perchè riapro la questione se Dio e Gesù sono la stessa cosa?

 
Vangelo di Tommaso: Perchè quella pagina è stata chiusa ma mi è stata inviata una risposta
interessante e dettagliata, che si trova al seguente indirizzo:

http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ag2vmJbTw9LfbbA_QFEiU2HwDQx.?qid=20061015125614AAOStA9

Grazie al signore che ha risposto, mi ha fatto piacere la risposta e la
trovo utile e approfondita.
Al signore che ha risposto ne approfitto di chiedere quanto segue.
Come mai il libro "Rivelazione il suo culmine e vicino!" non si trova nel
sito ufficiale dei Testimoni di Geova?

Ulteriori dettagli:

2 settimane fa
Questo è l'indirizzo della domanda "Dio e Gesù sono la stessa cosa ?" che
avevo fatto in precedenza
http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AlMqPRri3seylnyuv7QfM37wDQx.?qid=20061013045539AAY3bOy


Miglior risposta - Scelta dal richiedente

stryke_it: Ho letto l'articolo e teologicamente non fa una piega, quel che mi intriga
è capire a quale scopo Costantino fu ammesso al Concilio di Nicea? Ne
deduco che il Cristianesimo pur di rafforzarsi era pronto ad accogliere la
parola dei potenti del tempo. Questo non fa molto onore alle radici
Cristiane e che certi dogmi sono incomprensibili soltanto per imposizione
o volontà altrui.

Valutazione dell'utente:

Vangelo di Tommaso: Grazie per aver letto l'articolo consigliato, è di averne riportato
sinteticamente un bel commento.


Altre risposte:

xmlcafe: Aggiungo altri punti controversi sulla divinità di Gesù:
Importantissima per la coscienza che Gesù rivela di sé è la risposta che
egli da agli scribi sul Cristo figlio di Davide, con la citazione del
salmo 110: «Disse il Signore al mio Signore: siedi alla mia destra finché
io metta i tuoi nemici sotto i tuoi piedi» e la sottolineatura di quel
«Signore» (kyrios), epiteto di Dio (Mt 22,43 e paralleli). Gli esempi
potrebbero moltiplicarsi; essi divengono ancor più numerosi ed espliciti
se, dai vangeli Sinottici, passiamo a Giovanni, a partire dal famoso
prologo: «In principio era il Verbo e il Verbo era presso Dio e il Verbo
era Dio». Altrettanto importante è la risposta ai Giudei su Abramo: «Prima
che Abramo fosse, lo sono» (Giovanni 8,5Cool. I discepoli, dopo la
Resurrezione ne riconoscono la divinità nella nota confessione di Tommaso:
«Signore mio, Dio mio» (Giovanni 20,28-29).


gino_tadd...: Per Gesù Dio è il Padre (anzi papà e babbo). Quindi ci sono solo delle
piccole differenze. Considerato che Gesù disse : "Chi ha visto Me ha visto
Il Padre" - agli apostoli che gli chiedevano di mostrare loro il Padre.
Riferimenti:
Vangeli - Bibbia - Atti degli Apostoli


makeda: Nel convenzionale modo di esprimersi, facciamo fatica ad spiegare ciò che
sentiamo o percepiamo della Diivinità.
La manifestazione tutta di cui il Divino è parte integrante è riassunta in
un suo aspetto dalla Trinità che conosciamo almeno catechisticamente.
il Tutto è Uno per cui la Trinità come manifestazione del Piano Divino
dell'Esistenza sui diversi piani come Spirito, Padre e Figlio è Una.


giannicap...: non amo essere prolisso..... rispondo: sì, dio e gesù sono la stessa cosa,
ma anche dio e hitler sono la stessa cosa.
no, gesù e dio non sono la stessa cosa, ma anche hitler e dio non sono la
stessa cosa. ( stai attento anche alla grammatica della risposta, ha una
sua ragione o forse è solo uno scherzo).
ciao e buona vita


ladydream...: Tu e tuo padre siete la stessa persona?
Gesù disse esplicitamente "Il Padre e` maggiore di me" e si identifico`
sempre come il Suo figlio diletto, e anche quando Gesù si battezzo` Dio
stesso dai cieli disse " Questo e` mio figlio, colui che ho approvato".
Quindi uno più uno fa due perché complicarsi la vita? Basta ragionare un
po` sulle sacre scritture e il gioco e` fatto.


nandosta: Egregio signor “Vangelo di Tommaso”
Ho letto con piacere la sua risposta, francamente pensavo si fosse
irritato per averle risposto laddove l’argomento non centrava più. Come
mai il libro che le interessa non si trova nel sito ufficiale dei
Testimoni di Geova? Non ci avevo fatto caso! Posso dirle però che il sito
in questione non è stato aperto principalmente per noi Testimoni, in
quanto ha la stessa valenza della proclamazione pubblica del Regno di Dio
svolta di casa in casa. (Matteo 24:14 ; 28: 19, 20). La maggioranza delle
pubblicazioni sono stampate e offerte alle persone che desiderano
informarsi e tanto più se interessate ad avere una considerazione biblica
gratuito a domicilio (settimanale). Tuttavia possono esserci alcuni libri
non adatti al pubblico; perché? Per una questione di “digeribilità”! Mi
spiego: da circa un anno offriamo il libro di studio biblico intitolato
“Cosa insegna realmente la Bibbia?”, una pubblicazione semplice che
avvicina le persone sincere alle Scritture. Cominciare uno studio biblico
con una simile prerogativa può essere di grande efficacia; di solito
quando la considerazione del libro volge alla fine, la persona, o desidera
continuare oppure lascia perdere ritenendosi soddisfatta. Se invece
desidera approfondire, si giunge anche al ‘cibo più solido’ fino a
partecipare alle nostre adunanze di studio biblico dove, insieme, studiamo
settimanalmente pubblicazioni del tipo “Rivelazione, il suo culmine è
vicino”. In tal caso un libro più 'tosto' gliel'offriamo ma, non a tutti.
Probabilmente è per questo che non l’ha trovato nel nostro sito (è pur
vero che è in stampa una nuova edizione). Comunque se tiene ad averlo non
ci sono problemi (le consiglio la nuova edizione), potrà averne una copia,
basterà che contatti qualcuno dei nostri fratelli della sua città (le
suggerisco di esaminare anche l’opuscolo “Trinità” da cui ho tratto le
informazioni che le sono piaciute; gli aspetti interessanti della
questione erano appena iniziate)
Se abita a Roma si rechi presso la nostra filiale in via della Bufalotta
1281, volendo potrà avere un contatto più diretto con me scrivendomi
all’indirizzo: nandosta@hotmail.it.

IN Quanto a se Dio e Gesù siano la stessa persona è ovvio che la Bibbia
(suffragata dalla storia, checche se ne voglia dire) e noi cristiani
testimoni di Geova siamo nettamente contrari. (stavolta la trattazione
sarà un pò più lunga, le dispiace? Sono sicuro che la troverà
interessante) Al signor Strike_it: egregio, l’avvento dell’apostasia,
profetizzata nelle Scritture, stava già delineandosi 20anni dopo la morte
di Cristo, l’apostolo Paolo fu tra quelli che l’additarono. Purtroppo la
morte degli apostoli e dei discepoli di Cristo accelerò questo processo e,
col tempo, il vero cristianesimo si adulterò. Non ne dia la colpa al
cristianesimo la prego. Ciò che lei chiama ‘CRISTIANESIMO’, in riferimento
a quando nacquero dottrine che lo corrosero, questa l’apostasia
(allontanamento), NON ERA PIÙ IN QUANTO TALE.
Definiamo l'insieme delle religoni che si definiscono cristiane come
‘cristianità’, poichè il cristianesimo era tutt'altra cosa. Tuttavia il
vero cristianesimo sarebbe risorto e, così è stato circa due secoli fa.

TORNANDO ALLA TRINITÀ, c’è da dire che se fosse vera, dovrebbe essere
chiaramente e coerentemente esposta nella Bibbia. Perché? Perché, come
affermarono gli apostoli, la Bibbia è il mezzo con cui Dio si è rivelato
all’umanità. E dato che per adorare Dio in maniera accettevole dobbiamo
conoscerlo, la Bibbia dovrebbe dirci chiaramente chi è.
I credenti del I secolo accettavano le Scritture come autentica
rivelazione di Dio. Esse erano il fondamento delle loro credenze,
l’autorità inappellabile. Per esempio, quando l’apostolo Paolo predicò ad
alcuni abitanti di Berea, essi “ricevettero la parola con la massima
premura di mente, esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per
vedere se queste cose stavano così”. — Atti 17:10, 11.

Qual era a quel tempo l’autorità su cui si basavano preminenti servitori
di Dio? Atti 17:2, 3 dice: “Secondo la sua abitudine, Paolo . . . ragionò
con loro attingendo dalle Scritture, spiegando e provando con riferimenti
[tratti dalle Scritture]”.
Gesù stesso diede l’esempio usando le Scritture come base del suo
insegnamento. Ripetute volte disse: “È scritto”. E si legge: “Interpretò
loro le cose che lo concernevano in tutte le Scritture”. — Matteo 4:4, 7;
Luca 24:27.
Gesù, Paolo e i credenti del I secolo usavano quindi le Scritture come
base del loro insegnamento. Sapevano che “tutta la Scrittura è ispirata da
Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per
disciplinare nella giustizia, affinché l’uomo di Dio sia pienamente
competente, del tutto preparato per ogni opera buona”. — 2 Timoteo 3:16,
17; vedi anche 1 Corinti 4:6; 1 Tessalonicesi 2:13; 2 Pietro 1:20, 21.
Dal momento che la Bibbia è in grado di “correggere”, dovrebbe chiaramente
far luce su una questione così fondamentale come si afferma sia la
Trinità. Ma i teologi e gli storici stessi sostengono forse che la Trinità
sia un chiaro insegnamento biblico?

“Trinità” nella Bibbia?

UNA pubblicazione protestante ammette: “Il termine Trinità non si trova
nella Bibbia . . . Non trovò formalmente posto nella teologia della chiesa
fino al IV secolo”. (The Illustrated Bible Dictionary, Sydney e Auckland
1980, parte 3a, p. 1597) E un’autorità cattolica dice che la Trinità “non
è . . . direttamente e immediatamente parola di Dio”. — New Catholic
Encyclopedia, cit., vol. XIV, p. 304.
Un’altra enciclopedia cattolica osserva: “Nella Scrittura non c’è nessun
termine col quale le Tre Persone Divine vengono indicate insieme. Il
termine t??a? [trìas] (del quale il latino trinitas è una traduzione) si
trova per la prima volta verso il 180 d.C. in Teofilo di Antiochia. . . .
Poco tempo dopo compare in Tertulliano nella forma latina trinitas”. — The
Catholic Encyclopedia, cit., vol. XV, p. 47.
Di per sé questo però non dimostra che Tertulliano insegnasse la Trinità.
Per esempio, dopo aver detto che certi termini di Tertulliano furono in
seguito usati da altri per descrivere la Trinità, un’opera cattolica
avverte: “Ma l’uso non dovrebbe portare a conclusioni affrettate, perché
egli non applica questi termini alla teologia trinitaria”. — Michael
O’Carroll, Trinitas — A Theological Encyclopedia of the Holy Trinity,
Wilmington 1987, p. 208.

La testimonianza delle Scritture Ebraiche

ANCHE se la parola “Trinità” non si trova nella Bibbia, vi è almeno
insegnato chiaramente il concetto di Trinità? Per esempio, cosa rivelano
le Scritture Ebraiche (l’“Antico Testamento”)?
Un’enciclopedia delle religioni ammette: “Oggi i teologi convengono che la
Bibbia ebraica non contiene una dottrina della Trinità”. (The Encyclopedia
of Religion, di Mircea Eliade, New York 1987, vol. 15, p. 54) E la già
citata enciclopedia cattolica dice pure: “La dottrina della Santissima
Trinità non è insegnata nel VT [Vecchio Testamento]”. — New Catholic
Encyclopedia, vol. XIV, p. 306.
Similmente il gesuita Edmund Fortman ammette: “L’Antico Testamento . . .
non ci dice nulla — esplicitamente o implicitamente — di un Dio Trino,
Padre, Figlio e Spirito Santo. . . . Non c’è nessuna prova che alcuno
scrittore sacro abbia anche solo sospettato l’esistenza di una [Trinità]
all’interno della Divinità. . . . Anche vedere [nell’“Antico Testamento”]
suggerimenti o prefigurazioni o ‘segni velati’ della trinità delle persone
significa andare oltre le parole e l’intento degli scrittori sacri”. (Il
corsivo è nostro). — The Triune God, Grand Rapids 1972, pp. xv, 8, 9.
Un’analisi delle Scritture Ebraiche conferma quanto sopra. Perciò nei
primi 39 libri della Bibbia che costituiscono il vero canone delle
ispirate Scritture Ebraiche non esiste un chiaro insegnamento trinitario.

La testimonianza delle Scritture Greche

EBBENE, almeno le Scritture Greche Cristiane (il “Nuovo Testamento”)
parlano chiaramente di una Trinità?
La succitata enciclopedia delle religioni dice: “I teologi convengono che
nemmeno il Nuovo Testamento contiene un’esplicita dottrina della Trinità”.
— The Encyclopedia of Religion, vol. 15, p. 54.
Il gesuita Fortman afferma: “Gli scrittori del Nuovo Testamento . . . non
ci danno una dottrina ufficiale o chiaramente espressa della Trinità,
nessun esplicito insegnamento che in un unico Dio ci siano tre persone
divine coeguali. . . . In nessun luogo troviamo una dottrina trinitaria
sull’esistenza di tre distinte persone divine all’interno della stessa
Divinità”. — The Triune God, cit., pp. xv, xvi, 16.
Un’autorevole enciclopedia afferma: “Né la parola Trinità né l’esplicita
dottrina compaiono nel Nuovo Testamento”. — The New Encyclopædia
Britannica, Chicago 1985, Micropædia, vol. 11, p. 928.
In un libro di Bernhard Lohse si legge: “Per quanto riguarda il Nuovo
Testamento, non vi si trova un’effettiva dottrina della Trinità”. — A
Short History of Christian Doctrine, Filadelfia 1966, p. 38.
Sullo stesso tono un dizionario teologico dice: “Il NT [Nuovo Testamento]
non contiene la dottrina della Trinità pienamente elaborata. ‘Nella Bibbia
manca l’esplicita dichiarazione che il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo
siano della stessa essenza’ [dice il teologo protestante Karl Barth]”. —
The New International Dictionary of New Testament Theology, di C. Brown,
Grand Rapids 1976, vol. 2, p. 84.
Un docente della Yale University, E. Washburn Hopkins, ebbe a dire: “A
Gesù e a Paolo la dottrina della trinità era evidentemente sconosciuta;
comunque sia, non ne parlano”. — Origin and Evolution of Religion, New
Haven 1923, p. 336.
Lo storico Arthur Weigall osserva: “Gesù Cristo non menzionò mai un
fenomeno del genere, e la parola ‘Trinità’ non compare affatto nel Nuovo
Testamento. Questa idea fu adottata dalla Chiesa solo tre secoli dopo la
morte di nostro Signore”. — The Paganism in Our Christianity, cit., p.
197.
Perciò né i 39 libri delle Scritture Ebraiche né i 27 libri canonici
ispirati delle Scritture Greche Cristiane insegnano chiaramente la
Trinità.

Insegnata dai primi cristiani?

I PRIMI cristiani insegnavano la Trinità? Si notino i seguenti commenti di
storici e teologi a questo riguardo.
“Il cristianesimo primitivo non aveva un’esplicita dottrina della Trinità
come quella che fu in seguito elaborata nei Simboli”. — The New
International Dictionary of New Testament Theology, cit., vol. 2, p. 84.
“All’inizio, comunque, i primi cristiani non pensavano di applicare il
concetto [della Trinità] alla loro propria fede. Rendevano devozione a Dio
Padre e a Gesù Cristo, il Figlio di Dio, e riconoscevano lo . . . Spirito
Santo; ma nessuno pensava che i tre formassero una vera e propria Trinità,
tre persone coeguali in Uno”. — The Paganism in Our Christianity, cit., p.
198.
“Da principio la fede cristiana non era trinitaria . . . Non lo era in
epoca apostolica e subapostolica, come si desume dal NT [Nuovo Testamento]
e da altri scritti dei primi cristiani”. — Encyclopædia of Religion and
Ethics, di James Hastings, New York 1922, vol. XII, p. 461.
“Prima della fine del IV secolo la formula ‘un Dio in tre persone’ non era
solidamente attestata, e certo non era stata completamente assimilata
dalla vita cristiana e dalla sua professione di fede. . . . Fra i Padri
Apostolici, non c’è stato nulla che si avvicinasse sia pure remotamente a
una tale mentalità o veduta”. — New Catholic Encyclopedia, cit., vol. XIV,
p. 299.

Cosa insegnavano i Padri preniceni

I PADRI preniceni sono riconosciuti come importanti maestri religiosi dei
primi secoli dopo Cristo. Ciò che insegnavano è interessante.

Giustino Martire, morto verso il 165 E.V., definiva il Gesù preumano un
angelo creato, “diverso dall’Iddio che fece tutte le cose”. Diceva che
Gesù era inferiore a Dio e che “non faceva mai nulla all’infuori di ciò
che il Creatore . . . voleva che egli facesse e dicesse”.

Ireneo, morto verso il 200 E.V., sosteneva che il Gesù preumano aveva
un’esistenza separata da Dio ed era inferiore a lui. Spiegava che Gesù non
era uguale al “solo vero Dio”, il quale regna “supremo su tutti e oltre al
quale non c’è nessuno”.

Clemente Alessandrino, morto verso il 215 E.V., chiamava Dio “l’increato,
imperituro e unico vero Dio”. Diceva che il Figlio “veniva dopo il solo
onnipotente Padre”, ma non era uguale a lui.

Tertulliano, morto verso il 230 E.V., insegnava la supremazia di Dio,
dicendo: “Il Padre è diverso dal Figlio (un altro), in quanto è
maggiore; come colui che genera è diverso dal generato; colui che invia è
diverso dall’inviato”. E aggiunse: “Ci fu un tempo in cui il Figlio non
era. . . . Prima di tutte le cose, Dio era solo”.

Ippolito, morto verso il 235 E.V., diceva che Dio era “l’unico Dio, il
primo e il Solo, il Fattore e Signore di tutto”, al quale “nulla è coevo
[di uguale età] . . . Ma era Uno ed era solo; il quale, volendolo, portò
all’esistenza ciò che prima non esisteva”, come il creato Gesù nella sua
vita preumana.

Origene, morto verso il 250 E.V., diceva che “il Padre e il Figlio sono
due sostanze . . . due rispetto alla loro essenza”, e che “in paragone col
Padre, [il Figlio] è una luce molto piccola”.
Riassumendo le testimonianze storiche, Alvan Lamson, dalla cui opera sono
tratte le summenzionate citazioni dei Padri preniceni, scrisse: “L’attuale
diffusa dottrina della Trinità . . . non trae alcun sostegno dal
linguaggio di Giustino [Martire]: e questa osservazione può essere estesa
a tutti i Padri preniceni, cioè a tutti gli scrittori cristiani dei primi
tre secoli dopo la morte di Cristo. È vero che parlano di Padre, Figlio e
Spirito santo . . ., ma non dicono che sono coeguali, che sono un’unica
essenza, che sono Tre in Uno, in nessuno dei significati oggi accettati
dai trinitari. È vero l’esatto contrario”. — The Church of the First Three
Centuries, Boston 1869, pp. 56, 57.
La testimonianza della Bibbia e della storia rende quindi chiaro che la
Trinità era sconosciuta nell’intero periodo biblico e tale rimase per vari
secoli dopo.

Perché i profeti di Dio non la insegnarono?

PERCHÉ per migliaia d’anni nessun profeta di Dio insegnò la Trinità al Suo
popolo? Non avrebbe almeno Gesù dovuto usare le sue capacità di grande
Insegnante per far capire chiaramente la Trinità ai suoi seguaci? Avrebbe
Dio ispirato le centinaia di pagine della Sacra Scrittura senza includere
l’insegnamento della Trinità se questa fosse stata la “dottrina centrale”
della fede?
I cristiani dovrebbero forse credere che secoli dopo Cristo e dopo aver
ispirato la stesura della Bibbia, Dio avrebbe sostenuto la formulazione di
una dottrina sconosciuta per migliaia d’anni ai suoi servitori, una
dottrina che viene definita ‘mistero imperscrutabile’, che va “oltre la
comprensione della ragione umana”, di cui si ammette l’origine pagana e
che fu “in gran parte una questione di politica ecclesiastica”?
La testimonianza della storia è chiara: l’insegnamento della Trinità
costituisce una deviazione dalla verità, UN INSEGNAMENTO APOSTATA.

 
   
16.10.2006/3

 
 

 

  
Un sacerdote che partecipa ai forum o in chat o magari in queste pagine?

 
Vangelo di Tommaso: Secondo voi dovrebbe in qualche modo far capire che è un sacerdote? Magari
potrebbe scriverlo nel suo profilo.
Dovrebbe farsi riconoscere proprio come nella vita di tutti come quando il
prete porta il colletto bianco?
Voglio dire perchè nella realtà il colletto bianco per farsi riconoscere e
qui no ?

Ulteriori dettagli:

2 settimane fa
Poniamo anche la circostanza che in chat e in queste pagine si esprime su
questioni di fede e di interpretazioni della scrittura della bibbia, in
questo caso dovrebbe farsi riconoscere?
2 settimane fa
Certo anche io sono convinto che in ogni modo deve essere una libera
scelta, ma non dire che si è un sacerdote in chat non è coerente con il
colletto bianco che porta in ogni circostanza della vita, per esempio se
va dal macellaio va con il colletto bianco, o se va in banca ecc.
2 settimane fa
Dettaglio per "marte".
E' vero al seguente indirizzo

http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ars78BWD8UYR.1q.RmDxPNBaDgx.?qid=20061016084047AACYwBZ

Stefano Francesco ha detto di essere quasi un sacerdote,

é io ho scritto nella stessa pagina, tra le altre cose, "Comunque mi fa
piacere che l'amico di sopra abbia confessato di essere sacerdote"
é aggiungo che mi fa piacere che le sue presenze siano assidue in queste
pagine.
2 settimane fa
Comunque è questa l'immagine che il "quasi sacerdote" Stefano Francesco ha
dato di se
Alla domanda "E' giusto aggiungere dei titoli ai capitoli dell'Apocalisse
di Giovanni?"
Ha risposto: potresti aggiungere nei dettagli il senso di questa
strampalata domanda? non è molto chiaro... quindi è difficile rispondere.
ciao e buona vita

grazie per i dettagli. Qualcunoi ti definiva come una persona alla quale
non piace discutere ma solo dire la propria... sembra sia cosi
2 settimane fa
Ancora l'amico "quasi sacerdote" Stefano Francesco alla domanda che ho
fatto,
" Gesù ha avuto fratelli?"

Risponde cosi' "seidecisamente noioso con le tue storielle degne di una
bassa soap opera americana...
bye bye"
2 settimane fa
Comunque il "quasi sacerdote" Stefano Francesco è venuto quattro volte a
rispondere alle domande che ho posto e lascio a voi immaginare qual è la
qualità delle altre due risposte e qual è il buon esempio che ha dato a
chi l'ha letto.
2 settimane fa
Dettaglio per "marte"
Ma Stefano Francesco dovrebbe avere ragione su cosa?
2 settimane fa
Adesso Mando questo messaggio a "Stefano Francesco": Visto che qui abbiamo
cominciato a parlare di te, se non sei troppo arrabbiato, se ti va puoi
fare qui un tuo intervento.
2 settimane fa
Dettaglio per Laura f e per Don Vitale
Don Vitale Lei sapeva che Laura non ritiene canonica e L'apocalisse di
Giovanni?
Altra domanda rivolta a Don Vitale: Una persona che non ritiene canonica
l'Apocalisse di Giovanni la chiaesa a cui lei appartiene considera questa
persona Cattolica?
2 settimane fa
Don Vitale, mi piacerebbe molto parlare con lei, l'aspetto.
2 settimane fa
Comunque Don Vitale anche io la condivido quando dice "lo stolto, per
farsi riconoscere ha bisogno della sua bocca"
Lei é d'accordo con me che il codardo per farsi riconoscere si nasconde?
2 settimane fa
Don Vitale si faccia coraggio molte delle mie domande sono ancora aperte.
2 settimane fa
Don Vitale mi raccomando usi un nick per farsi riconoscere.
2 settimane fa
Don Vitale come mai ha esaminato attentamente le mie domande e non ha dato
neanche una risposta, ha avuto il timore che la licenziano dal Vaticano?
2 settimane fa
Il tuo stile nello scrivere è colto ed elegante assomiglia tanto a quello
di "laura f" sai cosa penso che se Don Vitale si è trovato a casa di
lauraf "per caso" , tu sei per caso il portaborse di qualche Vescovo?
2 settimane fa
Il messaggio precedente è un dettaglio per "marte"
2 settimane fa
Il bello che marte mi scrive "insisti come una zanzara" "noioso" e poi mi
dice che non vuole creare il pretesto per una rissa.
Tranquillo non sono qui per fare risse, ma per discutere civilmente.
2 settimane fa
"Stefano Francesco" sono contento che hai rsposto.


Miglior risposta - Scelta dal richiedente

Stefano Francesco: quale onore, una domanda che mi riguarda!!
Caro anonimo che si firma con un nickname alquanto strano per me eccomi
qui e non sono affatto arrabbiato. Per farmi arrabbiare ho bisogno
d'altro. Sono Stefano Francesco ed ho sempre usato il mio vero nome per
presentarmi, ai miei post aggiungo sempre il mio blog dove ognuno può
vedere chi sono e con la mia mail alla luce del sole. Alcuni amici mi han
detto che sono scemo, in quanto così chiunque può infastidirmi o altro, io
rispondo che da sempre sono abituato ad assumermi le mie responsabilità in
prima persona, anche quando posto su answers quindi, poi la libertà dà ad
ognuno la possibilità di scegliere quello che vuole, la mia è quella del
non anonimato attrraverso quindi il mio blog e la possibilità di scrivermi
attraverso answers. Credo cha la risposta alla prima parte della tua
domanda sia stata esaudita. dimenticavo non ho mai "confessato" (nella mi
religione tale parola indica un sacramento che non può essere vissuto al
pc, nel linguaggio comune significa ammissione, riconoscimento di una
verità, di una propria colpa o debolezza, ora per usare bene le parole, io
ho dichiarato...) di essere sacerdote ma mi sono sempre presentato come un
religioso che si sta preparando al sacerdozio... giusto per non far
confusione ok? la mia mail è alla luce del sole anche per te comunque ...
pensa che sul mio blog c'è anche la mia foto!!! ops, anche su anwers...
secondo punto: mi dispiace che le mie risposte ti infastidiscano, ma vedi
tu asserisci delle cose che non stanno nè in cielo nè in terra cercando di
farle passare come scientifiche, ma non lo sono affatto, quindi ognuno ha
il diritto di dire quello che vuole: tu di fare le domande io di
risponderti. La più strampalata delle tue affermazioni è che tu sei un
sacerdote di efeso, buon pro ti faccia, ma chi ti ha istituito? sei
fedele, sacerdote e... forse un pò anche dio...
caro nandosta, io non faccio i conti con Dio, quelli al massimo li faccio
con il macellaio, io Dio lo amo e da Lui mi sento amato... esenza
esclusioni varie... sai quelle cose che solo un certo numero di persone
sono degne di essere salvate e le altre invece...
Muito bem, ho risposto credo, ora visto che come al solito la mia sveglia
squilla alle 05.30 del mattino, qui sono le 23.25... ho sonno e quindi ti
lascio.
ciao e buona vita
______________________________...
http://www.angolalixeira.spaces.live.com/
______________________________...
P.S.
possibile che tu non abbia mai visto l'indirizzo del mio blog? sul mio
schermo compare di color blu elettrico... ma forse il tuo è
anticattolico...

Valutazione dell'utente:
Vangelo di Tommaso: Il lettore valuta


Altre risposte:

ROBERTO L: dipende


Claudia: Secondo me - nella vita reale come qui in answers - un sacerdote dovrebbe
farsi conoscere per quello che fà di buono, non per come si veste...


Sabrina23: secondo me no. In questo forum siamo tutti senza divise, siamo solo quello
che scriviamo.


hansy: E perche mai dovrebbe farsi riconoscere?
se tu fai l'idraulico ti devi fare riconoscere?
Il sacerdote e un mestierante con tutt gli altri,con il suo mestiere ci
campa,almenocche tu non sia cosi citrullo da credere che sia depositario
di una qualke verita.


PATRIZIA B: E perché mai deve farsi riconoscere ,forse tu hai detto chi sei o che
lavoro fai ,quanti anni hai , di che colore hai i capelli .Per me questo e
il posto dove ognuno e libero di esprimersi (nei limiti della decenza
)come vuole e tornando hai sacerdoti per sono persone come tutti ,con i
loro difetti (tanti),e che per essere più vicine a noi si dovrebbero
sposare (tanto vorrei sapere quanti di loro sono casti).


Mandarina: B'è, puoi sempre dirlo nel profilo. Ciao.


beta_fra0...: nn c'è bisogno secondo me!!! in chat siamo tutti uguali!!


al_bano87: E' una sua libera scelta se farsi riconoscere opp no!concordo con
Sabrina23!!!


nandosta: Giusto! Anch'io sono dell'idea che qualcuno tra i sacerdoti partecipi a
questo forum e, magari, mantiene l'anonimato.
Caro Vangelo di Tommaso, non è più come ai tempi in cui la facevano da
padroni a causa dell'ignoranza delle popolazioni. Oggi hanno i loro
timori, specialmente per coloro che hanno accurata conoscenza delle
Scritture e rifuggono dalle umane tradizioni. Purtroppo ce ne sono ancora
molti che versano nella schiavitù dei loro spuri insegnamenti. Prima o poi
dovranno fare i conti con lo stesso DIO che dicono di rappresentare!


marte: Mi pare che un religioso, quasi sacerdote, si sia presentato e abbia detto
chi è e cosa fa. Altri non mi pare proprio che ci siano. Leggo le risposte
in materia di religione e non compaiono delle competenze da studi
teologici quindi ne deduco che non ce ne siano.
E comunque non vedo la ragione per la quale uno debba dire chi è e cosa
fa. Non è consuetudine in internet. A definire una persona e il suo
carattere e il suo back ground culturale nonchè le sue idee bastano e
avanzano i suoi scritti.
P.S. L'idea che potrebbe anche avere ragione Stefano non ti sfiora
proprio, vero?
Potrebbe avere ragione nel trattarti con sufficienza perchè insisti come
una zanzara su argomenti che, certe volte,sembrano davvero pretestuosi. E
detto in tutta franchezza cominci ad essere un tantino noioso.
E' una mia impressione e non mi pare il caso di creare un putiferio perchè
se è la rissa che vuoi ci sono un sacco di altri posti dove ti puoi
sfogare. Qui non è il caso. E comunque io non intendo fornirti alcun
pretesto.
Per cui ti auguro la buona notte.


bettyboop: Secondo me è una sua libera scelta su internet, come per tutti coloro che
non sono sacerdoti o cuochi o belle di notte...ognuno qui può essere ciò
che vuole nessuno lo vede!Sta alla coerenza di un individuo decidere se
anche su questi canali vuole offrire se stesso per quello che è o
preferisce ed ha bisogno di essere qualcun' altro: magari per capire
meglio i pensieri degli altri, oppure perché nella vita qualche volta si
sta meglio ad essere qualcun'altro!Certo che se devo essere sincera il tuo
biglietto da visita...cioè il tuo nome lascia molto pensare....se lo sei
benvenuto, qui tutti sono graditi, almeno a me! ciao



desideria 7: può anche darsi che ci sia


giannicap...: io credo che sacerdoti lo siamo tutti... non è possibile credere in un dio
unico, eterno ed infinito e poi delegare a qualcun altro la mediazione tra
dio e dio ( se dio è infinito io ne faccio parte).
qualcuno di voi sacerdoti ha mai ricevuto un fax da dio che ne autorizza
la delega? se sì me lo mostrate per favore? ciao e buona vita


neucratee: Possibile che lo scopo della tua setta è quello di parlare male della
chiesa?Perchè non ti converti,e preghi veramente,invece di calunniare


gualberto...: Praticamente lo scopo della tua setta,è parlare male degli altri,ti sembra
logico?Chi crede nel vangelo,non guarda mai la pagliuzza che hanno gli
altri,ma guarda la propria trave,almeno su questo sarai daccordo.Se
continui a parlare male degli altri,ho paura che non ti salverai,lo dice
il Vangelo,fai molta attentione
Riferimenti:
libero pensatore



laura f: Ti risponde Don Vitale, che si trova per caso a casa mia e dopo aver
esaminato attentamente le tue domande, tu dici che un prete per farsi
riconoscere ha bisogno di mostrare il colletto bianco e la persona comune
ha bisogno della carta d'identità. Quindi Don Vitale dice che lo stolto,
per farsi riconoscere ha bisogno della sua bocca .


baky: Prima di permetterti di accusare qualcuno di non presentarsi con le sue
generalità, metti la tua foto, scrivi il tuo nome e cognome, attiva la
mail, raccontati e presentati in un blog.
E' quello che ha sempre fatto Stefano Francesco, prendendosi anche insulti
e minacce.
Questo attacco è davvero indegno.